2021年7月26日，“活着的最著名的心理学家”班图拉去世，编辑部一直想纪念此事。
恰好，早在1991年，叶浩生老师就在导师高觉敷先生的指导之下，以《论班图拉的观察学习理论：行为主义与认知心理学的综合》的博士论文获得博士学位，堪称是“中国心理学界系统研究班图拉理论思想的第一人”，所以，邀请了叶老师亲自执笔班图拉悼文，并借此机会，对叶老师进行了深入的采访，于8月17日(叶老师的生日)发表在心理学报公众号上。编辑部希望藉此种方式，能真正使得班图拉先生“哲人已逝，思想永存”。
四、教学之路：教学相长
苏佳佳：记得我在第一次上您的课时，周围同学都是很崇拜您，说“活在书里的心理学家”来给我们讲课来了，大家都说是看着您的心理学史教科书毕业的；而您带着我们去参加哲学会议的时候，有很多四五十岁的女老师们也都问我，那是叶老师吗？真的是叶老师吗？叶老师怎么出来了？我们是学哲学和教育学的，我们那时的教科书就是叶老师编的！
我想知道的是，您到底主编了多少本心理学教材？
叶浩生：我是个很“专一”的人，我的硕士、博士的研究方向是心理学史，毕业以后我教的是心理学史，我除了教过一段时间的普通心理学外，没有讲授过什么其他课程。换句话说，我写的是心理学史，教的是心理学史，研究的也是心理学史，很早就开始主编心理学史教材。1993年，我的导师高觉敷先生逝世，然后人民教育出版社来南京师范大学找人编纂心理学史教材，得知高老去世后就找到了我，所以，1994年，我就开始组织全国的青年心理学史工作者编纂了教材《西方心理学历史与体系》。你知道，教材是学生的必读之物，编纂教材最容易出名。所以，很早学生就通过心理学史教科书知道了我。
自1994年开始，我主编了《西方心理学的历史与体系》(人民教育出版社，1998)；后来又陆续主编了《心理学史》(高等教育出版社，2005)；《心理学通史》(北京师范大学出版社，2006)；《西方心理学理论与流派》(广东高等教育出版社，2005);《心理学史》(华东师范大学出版社，2008)等等，其中有三本教材被评为国家级规划教材。2006年，我在南京师范大学主持的“心理学史”课程成为了国家精品课程。现在外出开会，经常碰到一些年轻老师告诉我，“我们是读着您的书长大的”。听到这些赞美之词，说实话，我有点“心花怒放”呢！哈哈！
叶浩生主编:人民教育出版社1998
苏佳佳：记得前段时间，我去南师大参加培训的时候，有一个南师大研究生让我印象深刻，我说我导师之前也是南师大的教授，叫叶浩生。结果，她回，不知道。我反问她，你不是开玩笑吧？学心理学的不知道叶浩生？你没有学过心理学史吗？她说，一般来说，像心理学史这种不重要的科目，我都不会太在意，认知神经科学的名教授，我都知道。
我好奇的是，您怎么看待心理学史课程在学生们心中的地位？
叶浩生：呵呵，是这样的，心理学史是个“偏门”、“冷门”。现在的社会是一个技术理性占主导地位的社会，大家重视技术，偏爱方法，都想掌握一门“吃饭”的硬本领。心理学史课程显然不符合这个技术标准。所以，心理学史不受大家的重视。但是我想说的是，心理学史知识是心理学人的“基本素质”、“素养”。一个没有学过心理学史，但是上过几天心理咨询培训课的人，也许可以挂牌开业，但是他一张口你就可以察觉他不是一个心理学人，只是一个“工匠”。他没有心理学的“素养”。所以，不要轻视心理学史。学了心理学史你可能感觉没有直接的效用，但是它会刻在你的骨子里，让你的言谈举止像个心理学人。
苏佳佳：其实您是我们学生心目中，是时髦有趣的“心理学史老师”。我也看到您2015被评为“南粤优秀教师”，2016年被授予“广东高校最具人气资深教授”、“广州市最美教师”等称号。
我好奇的是，您怎么看待学生对您的评价？
叶浩生：我是中国心理学会首届“心理学家”称号的获得者。其实相对于心理学界授予我“心理学家”的称号，我感觉我更喜欢“老师”这一称呼，什么“心理学家”、“教授”、“博导”的称呼让我感觉称呼人与我的距离比较遥远。日常在学校，如果哪个学生或同事称呼我为“叶教授”，我会感觉不舒服，会纠正他，让他称呼我“叶老师”，记得当年，我上任广州大学教育学院院长的就职演说时，我就说，请大家不要称呼我为“院长”，叫我的名字或叫“叶老师”就可以了。“叶老师”这个称呼让我倍感亲切、自然，拉近了我同称呼人的距离。
说实话，我很在意学生对我的评价，悄悄告诉你，我现在每次上课前，都很紧张。按说讲了一辈子的课，干吗还紧张呢？实际情况是，我很怕讲得不好，学生不乐意听。所以每次课我都花费很多时间备课。也许恰恰是我很紧张的原因吧，我会认真准备，尽量让课上得生动一些，所以，反而学生比较喜欢我的课。记得上个学期一次课后，一个学生发短信给我说，叶老师，我太喜欢你的课了！我心里是那么美滋滋呀！
由广州日报组织的“广东高校最具人气资深教授”投票活动，
叶浩生老师获得了最高票数，高达2518票
https://www.sohu.com/a/122832920_503456
五、立学之路：立学兴业
苏佳佳：您在南师大的时候就一直是学科带头人，后来调到广大之后，又做了8年的教育学院院长，并且一直是广大的学科带头人。
我感兴趣的是，在南师大做“带头大哥”和在广大做“带头大哥”，体验有什么不同。
叶浩生：2000年开始，我在南京师范大学一直担任心理学学科带头人，到2010年底调入广州大学，当了10年的带头人。在这段时间，南师大获得心理学一级学科博士点和心理学博士后流动站，保持了理论心理学与心理学史在全国的领先地位。
在南师大，我虽然是心理学科的带头人，但是没有任何行政权力。你知道在咱们这个“官本位”的时代，没有行政权力意味着什么。到了广大就不一样了，我担任了学院的院长，兼任学科带头人。有了行政权力，我就可以调动资源，为学科发展服务。所以，在我担任院长和学科带头人的前几年，广州大学的心理学科就发生了翻天覆地的变化。举例来说，在我没有来之前的10年里，广州大学心理学科发表在《心理学报》上的文章是1.5篇(有一篇是第二作者), 而我到广大后的5年时间里，是25篇，平均每年5篇。这就是一个硬指标。广州大学心理学的发展势头很好，相信今后会发展得更好！
苏佳佳：最近，在吉林举办的2021理论与史学术年会，您作为现在理论与史的“带头大哥”，在大会上作了开幕式发言，并在会后带领大家一起去看望了车文博老先生。车文博先生退休以后，是您凝聚团结了全国的理论与史专家学者，保持了理论和历史研究的传统。
我想问的是，理论与史，过去为中国心理学做出了什么样的贡献？您如何看待理论与史如今在中国心理学界的边缘位置，理论与史未来的走向又将如何？
叶浩生：从1986年在苏州大学第一次参加“心理学基本理论专业委员会”学术年会，到今天，已经过了整整35年。35年“弹指一挥间”，有点“恍若隔世”的感觉。这期间，我见证了理论心理学与心理学史研究的繁荣与昌盛，也目睹了理论心理学与心理学史的式微与衰落。20世纪80年代，曾经是理论心理学与心理学史的“繁荣”时代。在那个时代，全国心理学界至少有一半以上是“做理论的”，在潘菽、高觉敷、车文博先生等老一辈理论工作者的带领下，心理学的理论和历史研究高歌猛进、永往直前，可以说是影响深远。
但是后来呢，我做了8年的专业委员会主任，彭运石又做了8年。我做8年的主任已经深感理论研究的困难，彭运石的8年更是艰难的8年。目前专业委员会的运作更是道路坎坷、荆棘丛生，稍不留神，理论研究有可能就会“全军覆没”。
在当下，心理学的现在发展趋势是，重实证，轻理论。最近，我在《苏州大学学报》纪念中国心理学会建立100周年的那篇笔谈文章中，就说道：“在当下心理学的最常见问题就是并没有发现“问题”，而仅仅是发现了“问题的表现形式”，常见的现象就是“术太多，道太少”， “术太多”导致堆积成山的数据，而“道太少”又导致数据之间鲜有联系……”［1］。
未来，理论心理学必须要从三个方面，对心理学如今“只见术不见道”的现象进行反思，首先，需要思考的问题不是“心理学与科学的关系”问题，真问题应该是“心理学与数学的关系”问题，理论心理学要反思“心理学如何数学化”的问题；其次，心理学未来需要的人才，一定是至少拥有两到三种学科背景的跨界人才。所以，理论心理学也必须学会“跨界思维”；最后，理论心理学自卑之处无疑就是心理学原创性问题，遗憾的是，中国理论心理学研究始终未能逃脱西方话语权的宰制，“心理学本土化”将是理论心理学未来的立身之本。
苏佳佳：您曾经担任过8年的中国心理学会的副理事长，为我们中国的心理学的繁荣发展做了很多的工作。
我感兴趣的是，您觉得中国心理学如何能从象牙塔走出来，走进人民的日常生活当中？
叶：我记得在班图拉之前的那个“活着的最著名心理学家”斯金纳，在接受采访时曾经说过一句话，他的理论观点之所以那么有生命力，就在于他的理论可以应用于社会生活。所以，应用是心理学的生命力之所在。心理学必须从象牙塔中走出去，面向社会生活。
班图拉的理论观点之所以后来也获得那么大的影响力，也是因为他的理论观点对社会生活有用，可以解释许多生活实践，可用于日常生活质量的改善。中国心理学同样如此，中国的理论心理学也面临同样的问题。不能躲在象牙塔里进行纯科学的研究，必须面对中国老百姓的生活实际！ 这几年中国心理学已经在这个方面付出了努力，如心理健康、心理咨询等等，现在的问题是，要把这个势头保持下去。理论心理学再也不能关起门来搞研究，需要面向生活，解决民生中的重大理论问题。
小编推荐往期精华文章：
青少年心理咨询：哪些情况下孩子需要心理咨询辅导
心理测试：你们的爱情堡垒牢固吗？？
青少年心理咨询篇：为什么初中厌学的孩子那么多
青少年心理压力需要“被看见”“被重视”
| 青少年心理问题越来越多发，如何及早发现 |
- 还没有人评论，欢迎说说您的想法！